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Beh, che la pena sia giusta o meno, a mio avviso, non spetta a noi dirlo.
L’articolo 17 comma d) del Regolamento di giustizia, che stabilisce le pene minime e massime, recita:”per un periodo da dodici mesi alla radiazione nel caso di dolosa immissione in gioco, in violazione delle regole, di palla diversa da quella già in gioco“.
Dodici mesi, quindi, è la pena minima prevista in questi casi. Certo che buttare a terra una pallina è, a mio parere, un atto molto ma molto grave e dodici mesi di squalifica ci stanno tutti. Oltretutto il soggetto ha avuto un comportamento ambiguo nonostante per terra ci fossero due palline della stessa marca e con lo stesso segno di riconoscimento, comportamento che rasenta, sempre a mio avviso, un certo grado di stupidità.
@wedge: se il soggetto avesse ammesso di aver fatto una grossa cazzata e avesse chiesto scusa il giudice, forse, avrebbe potuto prendere in considerazione le circostanze attenuanti e ridurgli, sempre forse, la sanzione a sua discrezione.
<span style=”color: #ff0000;”>bene ha fatto leroi a portare avanti il tutto, cosa che io non ho saputo fare quando si presentò l’occasione. </span>
@ frer: non lo so… da un lato sono convinto, dall’altra ho sempre il dubbio che ha generato il titolo del post.
Io sono in campo per giocare, per il mio diletto, non per fare il vigile agli altri. Se le gare sono tutte federali, dato che ci fanno tesserare, dovrebbe essere la federazione che ha l’onere di controllare, non i giocatori (“rigore è quando arbitro fischia” diceva il buon Boskov).
Ma ammetto che questa era troppo grande e vistosa per “passarci sopra”…. fosse stato un drop non fatto a regola d’arte, un palla piazzata toccata più e più volte, probabilmente avrei sorvolato.
Più che altro il tizio era già attrezzato con una pallina con stesso numero, modello ecc, che in realtà mi fa pensare che sia recidivo e non ancora colto in flagrante com’è avvenuto questa volta.
salve leroi.
a pag.30 del libretto delle regole nella sessione etichetta c’e questo:
a mio avviso hai agito nell’alveo di questo spirito con pieno merito e ragione.Quello che non capisco ancora è perché, con che scopo.
non lo so e fatico a capirlo.
ipotesi? questo gioca poco e fa solo gare o quasi con finale (certo) ipotesi: troppa pressione per il risultato?
boh difficile dirlo.
è stato un momento di sconforto per la gara che stava andando male e ho fatto una sciocchezza…
alla seconda buca della gara?????
Domanda secca a tutti voi: è stata una pena giusta?
qui diventa difficile, dato che l’avvocato difensore che ha posto la domanda ne sa.
provare il dolo impossibile o quasi in questi casi (mi insegna chi ne sa più di me) (mignuz ndr)
per me si giusta. poteva cercare delle attenuanti e invece ha tentato di passare per innocente.
sono stufo di trovare persone così. come dice Leroy non stiamo parlando di un droppaggio fatto alla cazzo, un errore che sia errore però…. non furbata.
Leroi ha scritto:
Io sono in campo per giocare, per il mio diletto, non per fare il vigile agli altri. Se le gare sono tutte federali, dato che ci fanno tesserare, dovrebbe essere la federazione che ha l’onere di controllare, non i giocatori (“rigore è quando arbitro fischia” diceva il buon Boskov).
Caro Leroi io ti capisco benissimo. So che ognuno di noi vorrebbe passare una bella giornata, magari in ottima compagnia, giocando un buon golf e senza doversi preoccupare ogni volta di quello che fanno gli altri concorrenti.
Ma a questo punto mi verrebbe di dirti che se vuoi giocare per diletto allora non fare le gare e gioca per conto tuo o con gli amici. Perché, volenti o nolenti, quando decidiamo di partecipare a una gara diventiamo responsabili nei confronti di tutti gli altri concorrenti e non possiamo (dobbiamo) nasconderci dietro a un dito dicendo che giochiamo per diletto e non per fare i vigili. Basterebbe rileggersi ogni tanto lo “Spirit of the Game” nella sezione Etichetta del libretto delle Regole che ognuno di noi possiede.
Sono poi dell’avviso che molte dei contenziosi che giungono alla Procura Federale potrebbero benissimo essere risolti nei Circoli con la squalifica dalla gara, applicando le penalità o le sanzioni previste dalla Statuto. Ma per arrivare a ciò bisogna che ognuno collabori facendo la sua parte.
@ frer: lo spirit of the game è giocare secondo le regole, secondo me, non controllare che gli altri lo facciano. Quello diventa, evidentemente, un male necessario.
@ Alle: non lo so. La pallina era la stessa marca e modello, e con lo stesso segno, non so se fosse lo stesso numero. ma non ci vedo nulla di strano o di fraudolento. Io da mesi gioco con Nike RZN tutte marchiate con una A e un pallino, e ho solo l’accortezza di alternarne una bianca e una gialla (dato che mi scordo di guardare il numero, per evitare di giocare palla sbagliata)
@ dunlop: non concordo. Io faccio gare (tra 15 e 20 all’anno) con lo spirit of the game. Gioco, mi diverto, mi misuro con me stesso, faccio bene o faccio male. Gioco per misurare “ufficialmente” come sto giocando. Se faccio 40 e arrivo quinto sono molto più contento che se faccio 35 e arrivo primo. Del premio non mi frega (l’unica gara di cui so per certo il premio in palio prima di partecipare è la gara Krumiri Rossi ai GC Girasoli – se non sapete cosa sono gli originali krumiri Rossi di Casale siete dei miscredenti che meritano le fiamme dell’inferno e la dannazione di una dieta perenne – e siccome so già che farò schifo me ne compro sempre 2 scatole prima della partenza… persino Pjegou che vince regolarmente ne compra prima per sicurezza una scorta). Perchè la gara deve portarsi dietro per forza una connotazione negativa/inquisitoria?
Io ho festeggiato perché quando uno che fa il furbo ne deve pagare le conseguenze.
Se il giocatore è del tuo stesso circolo speriamo che non ti tiri addosso alla prima occasione…. perchè questo magari pensa anche di aver subito un torto a non poter partecipare alle gare per 12 mesi…
Sono più grosso io, e se serve posso anche menare (15 anni da difensore a pallanuoto non si scordano….)
Mie considerazioni sparse.
1 – il regolamento di giustizia federale prevede casi specifici per le attenuanti e – anche se avesse ammesso successivamente di aver compiuto il gesto – la pena sarebbe verosimilmente rimasta uguale, come ho visto in altre sentenze. In ogni caso la diminuzione massima è di un terzo (8 mesi quindi).
2 – perchè uno lo fa? mah. Forse perchè è abituato a voler eccellere sempre, o perchè non accetta le sconfitte, o perchè ritiene “congruo” o “giusto” o “equo” che la palla dovesse trovarsi lì e invece non la vedeva, o forse perchè è un ladruncolo e basta. Cero, ladro di galline, anche perchè non credo che avrebbe ottenuto chissà che anche vincendo la gara. So per certo che ci sono stimati professionisti o comunque persone anche impegnate nel sociale e sulle quali non ho un giudizio negativo che proprio non accettano determinate situazioni e tendono a “barare”. Uno, addirittura, sapendo che non riesce a farne a meno, ha deciso di non fare gare. Secondo me è una questione psicologica talmente complessa che è inultile farsi domande: certo è che il golf è lo specchio della vita, dicono…
3 – questo è uno dei casi in cui il dolo è pressochè certo. Il tizio voleva avvantaggiarsi immettendo in gioco una palla diversa e non lo ha fatto solo perchè leroi se ne è accorto. Non è reato impossibile ma tentato, secondo il regolamento di giustizia soggiace alle stesse pene per il tentativo. La sentenza non fa una piega.
4 – è una pena giusta? è giusta perchè la “legge” prevede questa pena. Proporzionata? qui si entra nell’opinione. non lo so. Una parte di me (la maggiore) dice di sì, un’altra minore dice di no. Di fatto è stata data una pena a mio avviso elevata per un gesto sì grave, ma che come prima infrazione FORSE poteva essere ridotta. Forse prendo a riferimento il diritto penale, dove per certi reati c’è la sospensione condizionale, in questo caso sono più propenso a definire la pena giusta perchè in effetti non ha avuto alcun segno di pentimento…anche se la cosa forse non gli avrebbe giovato in termini di pena. Con la sospensione dalle gare di un anno forse il personaggio non giocherà più, forse si starà vergognando come un cane o forse non glie ne frega nulla perchè è stata la volta che è stato “beccato” a fronte di 100 altre infrazioni. Parto sempre lasciando il beneficio del dubbio: per un gesto abituale, la pena è giusta,per un gesto isolato – la “cazzata” per intenderci – forse la squalifica per un anno è troppo alta. Nel caso in questione, la pena è probabilmente alta ma giusta.
P.s.: per farvi capire che certe pene non sono propriamente “in bolla”, richiamo l’art. 17, lettera m) del Regolamento di giustizia, che prevede una pena da 3 mesi a 2 anni nel caso di espressione pubblica, anche tramite internet, di giudizi o rilievi lesivi del prestigio e della reputazione di Organi Federali etc. Speriamo che i nostri thread su FIG e Ryder Cup non arrivino sul tavolo del procuratore federale
Sono più grosso io, e se serve posso anche menare (15 anni da difensore a pallanuoto non si scordano….)
Allora è una cosa da tenere in conto quando fai la denuncia, altrimenti pensa giocarci tutto l’anno insieme
P.s.: per farvi capire che certe pene non sono propriamente “in bolla”, richiamo l’art. 17, lettera m) del Regolamento di giustizia, che prevede una pena da 3 mesi a 2 anni nel caso di espressione pubblica, anche tramite internet, di giudizi o rilievi lesivi del prestigio e della reputazione di Organi Federali etc. Speriamo che i nostri thread su FIG e Ryder Cup non arrivino sul tavolo del procuratore federale
Quindi la tua domanda secca era per farci esprime e poi portarci a Forum davanti a Santi Licheri ?
Mi chiedo, ma quanti di quelli che gareggiano sanno che commentando delle simili infrazioni andranno in procura generale?
Per me molti si aspettano al massimo una “semplice” squalifica dalla gara e non una squalifica a tempo.
Non sarebbe il caso di mettere in bacheca al circolo qualche sentenza per far capire esattamente cosa rischiano? Qualche esempio tipico di quelli più ricorrenti: tipo score errati, palline immesse nel gioco etc etc.
Non potrebbe essere educativo?
Trovo che la sospensione condizionale potrebbe esser un ottima soluzione. Costringe il reo a cambiare atteggiamento perché sa di essere tenuto sott’occhio, ma permette comunque di giocare e far conoscere anche agli altri le conseguenze di simili comportamenti.
Mi chiedo, ma quanti di quelli che gareggiano sanno che commentando delle simili infrazioni andranno in procura generale? Per me molti si aspettano al massimo una “semplice” squalifica dalla gara e non una squalifica a tempo. Non sarebbe il caso di mettere in bacheca al circolo qualche sentenza per far capire esattamente cosa rischiano? Qualche esempio tipico di quelli più ricorrenti: tipo score errati, palline immesse nel gioco etc etc. Non potrebbe essere educativo? Trovo che la sospensione condizionale potrebbe esser un ottima soluzione. Costringe il reo a cambiare atteggiamento perché sa di essere tenuto sott’occhio, ma permette comunque di giocare e far conoscere anche agli altri le conseguenze di simili comportamenti.
E’ quello che penso anche io, sia per la sospensione condizionale, sia per l’informazione circa le conseguenze per le infrazioni.
Purtroppo io mi scontro, con il mio lavoro, con l’effettiva ignoranza ( cioè letteralmente non conoscenza) delle conseguenze legali per certe condotte.
La più comune è: sapete a cosa andate incontro nel caso abbiate bevuto un paio di bicchieri in più e guidate? Senza google perchè ve l’ho chiesto, intendo
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