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ma come fai a dire che non c’è dolo….
dici quanto hai fatto al marcatore, se non è d’accordo ti confronti, controlli alla fine e ancora è sbagliato????
c’è chi ci marcia sul colposo. Ma ti pare che uno che ci deve vivere si mette a fare queste CAZZATE ??
certo ci sono casi e casi, ma è gestita come al solito all’italiana! su questo sono d’accordo con te.
ma come fai a dire che non c’è dolo…. dici quanto hai fatto al marcatore, se non è d’accordo ti confronti, controlli alla fine e ancora è sbagliato???? c’è chi ci marcia sul colposo. Ma ti pare che uno che ci deve vivere si mette a fare queste CAZZATE ?? certo ci sono casi e casi, ma è gestita come al solito all’italiana! su questo sono d’accordo con te.
Difficile confrontarsi con i ragionieri
La sentenza stessa dice che non c’è dolo.
Il dolo può essere desunto dai comportamenti: leggo il mio risultato al marcatore che mi conferma 4, poi porto lo score e magicamente il 4 diventa 3 con una correzione.
Il dolo mi pare evidente, dato che lo score è “cambiato” dal momento tra il controllo e la consegna da parte del responsabile: in ogni caso viene sentito in quei casi il marcatore a testimone.
la COLPA consiste in “negligenza” (omesso compimento di un’azione doverosa – mancanza di impegno, di attenzione, d’interessamento nel compimento dei proprî doveri, nell’espletamento delle mansioni affidate), imprudenza o imperizia e viene sanzionata in maniera nettamente inferiore rispetto al dolo, pur essendoci un distinguo tra colpa lieve e colpa grave.
Il concetto di fondo è: se “trasportassimo” queste pene al diritto penale/amministrativo, per un eccesso di velocità di 10 km/h ci sarebbe la revoca a vita della patente ed un anno di carcere.
Eccessivo, no?
Difficile confrontarsi con i ragionieri
intanto la querela è partita
Il concetto di fondo è: se “trasportassimo” queste pene al diritto penale/amministrativo, per un eccesso di velocità di 10 km/h ci sarebbe la revoca a vita della patente ed un anno di carcere.
NO è come se l’ordine degli avvocati ti togliesse il diritto ad esercitare per un anno perchè sei stato poco diligente (ma invece hai imbrogliato).
e comunque nel caso specifico era un pro Am e quindi era marcatore di sè stesso….. e fai tutti quei casini?
Eh no: o ho imbrogliato o sono stato poco diligente.
Se sono stato poco diligente ne rispondo per responsabilità professionale, se ho imbrogliato affronto un procedimento disciplinare avanti il consiglio dell’ordine e posso avere una sospensione (ho visto casi molto gravi sanzionati con 3 mesi di sospensione).
Se non mi provi che ho imbrogliato non mi sospendi, punto.
Se in una luisiana faccio tutti quei casini sono stato poco diligente, verissimo.
Meritatissima e dovuta la squalifica per la gara.
Ci sta anche una condanna quale l’ammonizione o anche la squalifica per 30 giorni (magari con pena sospesa, no?).
Ma la sentenza cita comunque l’articolo 17 – c relativo alla DOLOSA sottoscrizione di “score” con risultato inferiore rispetto a quello reale ed effettivo.
Mi dici che è un comportamento colposo ma mi condanni anche per un evento sanzionato come doloso.
Peraltro senza aver conseguito alcun risultato favorevole (i colpi erano comunque 59).
Ripeto, a mio avviso la pena è eccessiva.
Una volta mi si è gelato il sangue quando nel tabellone ho visto che mi veniva attribuito un punto in più di quelli che avevo fatto.
Ho chiamato subito in segreteria già pensando di dover subire la gogna di un procedimento disciplinare per aver consegnato uno score sbagliato, dato che gli anni scorsi si subiva anche la squalifica in questi casi (!).Per fortuna avevano trascritto male loro il risultato…
E’ triste vedere che ci sono sempre più giovani convinti che fare il Professionista sia un modo facile e divertente di “lavorare” e “guadagnare” e poi, alla fin fine, non si dimostrano nemmeno in grado di tenere lo score in una Pro-Am.
Verrebbe da chiedersi cosa può insegnare ai propri allievi un Pro che non sa neanche tenere e segnare uno score e che li fa anche squalificare tutti dalla gara!
Sono basito dalla superficialità e dalla mancanza di professionalità di queste persone che, oltretutto, risultano spesso essere anche recidive. Ma perché non cambiano lavoro?
Sarebbe opportuno, a questo punto, inserire come materia obbligatoria alla Scuola Nazionale di Golf “Tenuta e controllo dello Score Card”.
@Mignuz: sono sempre più curioso di sapere come affrontano queste tematiche le altre federazioni… Farina del nostro sacco queste pene o provengono direttamente da randa?
@mignuz: sono sempre più curioso di sapere come affrontano queste tematiche le altre federazioni… Farina del nostro sacco queste pene o provengono direttamente da randa?
Non ne ho proprio idea…
E’ triste vedere che ci sono sempre più giovani convinti che fare il Professionista sia un modo facile e divertente di “lavorare” e “guadagnare” e poi, alla fin fine, non si dimostrano nemmeno in grado di tenere lo score in una Pro-Am. Verrebbe da chiedersi cosa può insegnare ai propri allievi un Pro che non sa neanche tenere e segnare uno score e che li fa anche squalificare tutti dalla gara! Sono basito dalla superficialità e dalla mancanza di professionalità di queste persone che, oltretutto, risultano spesso essere anche recidive. Ma perché non cambiano lavoro? Sarebbe opportuno, a questo punto, inserire come materia obbligatoria alla Scuola Nazionale di Golf “Tenuta e controllo dello Score Card”.
parole SANTE!
Eh no: o ho imbrogliato o sono stato poco diligente.
gli avvocati….
lo hanno spiegato il motivo….
e sul secondo caso invece pesa la recidiva…
Tesoro mio
a casa mia la “mancanza di correttezza” è un comportamento voluto (DOLOSO) e non colposo.Semmai “una così grave distrazione” o “negligenza” o “superficialità”, ma qui si mischia dolo e colpa.
Scusa ma è deformazione professionale, anche se la sentenza è fatta da un collega.
Poi ribadisco: che ci sia colpa, anche grave (oh, ha sbagliato a scrivere uno score senza aver avuto alcun vantaggio!), non giustifica in maniera assoluta pene del genere.
ovviamente fatico a parlare con un professionista di cose legate alla sua materia, è come se Mignuz volesse discutere con me di faiga
per cui accetto volentieri le sue osservazioni. ah, fai il ginecologo?
Altra giustizia è fatta!
Giocatore che, in gara medal, arrivato in green e pensando di aver finito i colpi, alza la palla di pochi centimetri.
Richiamato dai compagni che facevano presente che la gara era medal, ripiazza la palla e conclude la buca.
Non segna la penalità.
Nel processo dice di essersi completamente dimenticato dell’episodio e di conseguenza non aver segnato il colpo di penalità ed il Giudice afferma quindi che non vi è dolo ma colpa, anche se grave.
NOVE MESI di squalifica.
http://www.federgolf.it/wp-content/uploads/2017/08/PD-25S-2017.pdf
NB: prima che ci siano gli MT del caso che fanno le pulci, nello stesso flight un’altra persona si era segnata 3 colpi in meno in tre buche diverse.
Ovvio che la cosa “puzza” anche a me, ma per il principio di tutela degli imputati dovrebbe decidersi solo in base alle effettive risultanze probatorie. Leggi: il tizio che ha segnato 3 colpi in meno (10 mesi di squalifica) è plausibile che lo abbia fatto apposta, mentre il tizio che non si è segnato la penalità è plausibile se ne sia effettivamente dimenticato.
Forse entrambi invece lo hanno fatto apposta.
Solo che o mi metti la motivazione in sentenza o, come sopra, non mi condanni per un fatto colposo a nove mesi di squalifica.
Ripensando a quella storia di quella giocatrice che qualche mese fa aveva ripiazzato la palla più avanti del marchino (senza accorgersene a sua detta) e si è beccata due penalità, perso il primo posto ma senza squalifiche mortali di 9 mesi… Le è andata”solo” così grazie alla prova TV?? In questo caso le disparità sono ancora più grandi e squilibrate… Non mi sembra molto differente dal caso del tizio che non si è segnato la penalità per aver alzato la palla (ed ha pure concluso la buca, povero scemo!)
NB: prima che ci siano gli MT del caso che fanno le pulci, nello stesso flight un’altra persona si era segnata 3 colpi in meno in tre buche diverse. Ovvio che la cosa “puzza” anche a me, ma per il principio di tutela degli imputati dovrebbe decidersi solo in base alle effettive risultanze probatorie. Leggi: il tizio che ha segnato 3 colpi in meno (10 mesi di squalifica) è plausibile che lo abbia fatto apposta, mentre il tizio che non si è segnato la penalità è plausibile se ne sia effettivamente dimenticato. Forse entrambi invece lo hanno fatto apposta. Solo che o mi metti la motivazione in sentenza o, come sopra, non mi condanni per un fatto colposo a nove mesi di squalifica.
Allora…. parto dall’ultima frase. OK sono d’accordo con te. lo devono scrivere altrimenti non gli dai 9 mesi e “solo” 10 all’altro che se ne è persi 3 di colpi.
comunque…. lui si è “dimenticato” della penalità….. e il marcatore?????
obiettivamente un team non male questo….
“forse” lo ha fatto apposta. forse? se ne è persi 3 di colpi (uno) e una penalità fatta in green (non in mezzo al campo…) l’altro.
comunque hai ragione a dire che le sentenze sono fatte a casso di cane.
Proponiti come giudice federale. questo lo dico seriamente. staremmo meglio tutti.
ho l’impressione che essendo (credo) volontario, abbiano altro lavoro da svolgere e quindi lo facciano un po’ allegramente…
Segnalata dallo stesso arbitro, ecco una decisione commisurata all’illecito sportivo commesso: http://www.federgolf.it/wp-content/uploads/2016/02/P.D.-62-2014.pdf
Altro che un anno di squalifica per due score invertiti, dai….
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